【競馬ネタ】サンデー系の蔓延によって日本競馬のレベルも落ちる所まで落ちたな

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 17:55:23.45 ID:+Zw+MlBL0
よくサンデー産駒のデビューによって競走馬のレベルが飛躍的に上がったというのが定期的に現れるが
頂上レベルはむしろ下がってると言える
ブライアン世代で上位5頭にも入らないオフサイドトラップが高齢ながら秋天でステゴを退け優勝
他にも故障後ブライアンに負けるトップガン以下のサンデー産駒(マーベラスサンデ-)
よってサンデー登場前の94年世代に優位性を示せない

90年代前半の勢力図が
10~9、7、6、3だったところを
サンデーが8、5、4と挿入したイメージ
8がG1レベルで5~4が条件レベル
現にサンデー産駒のG1馬は多いがチャンピオンクラスは少ないし
そういうチャンピオンクラスの馬がいても他の産駒のチャンピオンに負けた
例えば前者に該当するエアシャカール00年世代などはテイエムオペラオーに歯が立たず、ゼンノロブロイら03年世代はシンボリクリスエスにぶっちぎられた
後者に該当する馬はスペシャルウィークでグラスやエルなどのマル外にやられっぱなし
ディープなどを除けば最強レベルには貢献してないが、中間層は厚くしたイメージ
それとJCに関してもサンデー産駒登場前の80年代~90年代前半の方が外国馬のレベルが高い(生産頭数も多いし)にもかかわらず
日本馬の優勝は90年代前半は3頭なのに対し90年代後半は2頭のみ

引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1544000123/








2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 17:56:59.94 ID:+Zw+MlBL0
初年度の1995年、初年度の大物にフジキセキがいたが戦線離脱、2冠はジェニュインとタヤスツヨシだが、年度代表馬はマヤノトップガン(ブライアンズタイム産駒)
その後、そのトップガンも全盛期には遠く及ばないブライアンに連敗
1996年はクラシックはフサイチコンコルド(カーリアン産駒)とダンスインザダークだが、現役最強はサクラローレル(レインボークエスト産駒)
1997年はサニーブライアン(ブライアンズタイム産駒)が2冠とマチカネフクキタル(クリスタルグリッターズ産駒)が菊花賞を制覇、シルクジャスティス(ブライアンズタイム産駒)が有馬記念を優勝
1998年はクラシックはスペシャルウィーク中心だが、同世代のエルコンドルパサー(キングマンボ産駒)、グラスワンダー(シルヴァーホーク産駒)には明らかに劣っていた
古馬ではようやくサイレンススズカが(中距離戦線で)最強級の能力を見せた
1999年はダービーこそアドマイヤベガが勝ったが、世代最強はテイエムオペラオー(オペラハウス産駒)
2000年はサンデー中心だったが水準は低かった(エアシャカールやアグネスフライト)
2001年は2度目の最強クラスが登場(アグネスタキオン)したが、年度代表馬はジャングルポケット(トニービン産駒)
2002年はタニノギムレット(ブライアンズタイム産駒)とシンボリクリスエス(クリスエス産駒)
2003年はサンデー中心だったが、2000年同様レベルに疑問
2004年はキングカメハメハ(キングマンボ産駒)がいたが、最終的にはハーツクライが活躍した
2005年は3度目の最強クラスが登場(ディープインパクト)
2006年はサンデー産駒最後の年だが、メイショウサムソン(オペラハウス産駒)とアドマイヤムーン(エンドスウィープ産駒)が中心

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 19:16:36.51 ID:KDtXSLgK0
>>2
サンデー対その他種牡馬になってる時点で対抗馬いないってことだろ

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 17:58:55.59 ID:U79MNFrh0
サンデー系はええんや
問題はディープ系

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 18:20:58.25 ID:ouwzMWDk0
ブライアンスレで毎回フルボッコにされるブライアン基地だからなそいつw

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 18:48:38.84 ID:vEET4My20
サンデーサイレンス、種牡馬指標で2年目で一位、13年連続一位
圧倒的すぎるどんだけ前時代が低レベルだったんだ...

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 18:52:38.53 ID:vEET4My20
サンデーサイレンス産駒がいた時代のトップ>>>>>>前時代のトップ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 18:59:15.06 ID:+Zw+MlBL0
>>8>>10
ゼンノロブロイが出てくるまでサンデー産駒の年度代表馬が一頭も現れなかったのがすべてを物語っている

頂上レベルは関係ないね

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 21:37:10.01 ID:Hg4s3pF60
>>11
別に年度代表馬かどうかは関係ないね。おまえはロブロイ以前のサンデー産駒は皆ロブロイより弱いとでも思ってんの?

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 19:11:10.57 ID:+W39udtZ0
ネオユニロブロイ世代からG1に出る馬のほとんどはサンデーサイレンス系
他は外国から連れてきた種牡馬の産駒な
その以前からss産駒トップと対抗できたのも外国種牡馬の産駒な(エルコングラスボリクリ)
旧時代の日本の血統なんぞss系が増えるにつれ通用しなくなったな

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 19:17:40.78 ID:5B8B6P1L0
このスレを5年くらい前にたてた本人だけど
俺は今もナリタブライアン最強論者だが、種牡馬ディープインパクトを見て種牡馬サンデーサイレンスの評価を改めてる
サンデー産駒含めて物凄いレベルの高い馬がいた時代だったよ
逆にそんな時代にサンデー産駒やマル外相手にそこそこやりあってたメジロブライト、エアジハード、ナリタトップロード、ヒシミラクルなどのマル父は馬場さえ合えば今でもG1獲れると思う

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 19:19:58.58 ID:5B8B6P1L0
サンデーサイレンス産駒がなかなか最強クラスを出せなかった理由と現在のサンデー系の繁栄の理由

94年SS産駒デビューするも年度代表馬はBT産駒のトップガン
その後もSS産駒から最強馬は出ず(スズカやタキオンはその可能性はあったが故障の不運はBT産駒らにも言えること)

03年の馬場改修&非社台の牧場の弱体化(早田倒産など)でライバルが相対的にも絶対的にも弱まり
(これは近年のJCに参戦する外国馬が相対的にも絶対的にも弱まっているのと同じ構図)
ようやく04年に年度代表馬が誕生しSS独占時代に

その後エクイターフの導入で更に馬場が高速化し、超スロー上がり勝負に拍車がかかりSS系(特にディープ産駒)天国時代に

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 19:32:36.27 ID:mqmpWMg40
母系として底上げされる。
少し血統体系を考えれば理解できること。
短絡的思考は晒さないほうがいい。

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 19:41:57.33 ID:KDtXSLgK0
>>23
マジかよタニノフランケル最強だな

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 20:00:24.86 ID:ck4lVUlJ0
ディープ系が蔓延してる今よりはサンデー直仔の頃のほうがまだマシだったわ
とはいえサンデー系も欧州では牝系にスタミナ血統が入ってないと勝負にならないけどな
ステゴ産駒が好走したのはステゴ母父のディクタスの血だし

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 20:24:31.53 ID:2hpppHW40
サンデー系のせいにしなさんな

蔓延して結果を出せてないのは正当後継馬ぶってる


ディープ産駒だろ

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 20:29:50.52 ID:VlTtEGj40
>>38
これな
そもそもディープは満遍なく能力が伝播しない
血の欠損が起きている
僅差じゃなくて大差だから余裕で比較できる
どっからどう見てもサンデーの方が
数段上でそもそも比較しちゃいけない

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 21:05:18.97 ID:hnOWMRmD0
レベルと言うより、特定の条件でしか走れない馬が増えた感じ
サンデー系の傾向は、高速馬場での末脚勝負に滅法強いが、その条件が揃わないと案外脆い
近年のJCを見ると凄く分かりやすい
前半≒中盤<<<後半
前半>中盤<<後半
みたいな上がりに特化したレースはサンデー系が勝ってる
前半<中盤<後半だった今年はミスプロ系が浮上
前半≒中盤≒後半だった14年はロベルト系が勝ってる
道中溜めないと脆い馬が大量生産されてしまったがサンデーの弱点だな

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 21:13:56.31 ID:mqmpWMg40
>>44
瞬間的なスピードに特化したからこそ価値があると思う。
これからの掛け合わせが広がるでしょ。
海外はTTが主力だけど日本競馬ではCC、CTが突き詰められた。未来は明るい。
まあ社台ノーザン次第だけどねぇ。

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 21:12:00.93 ID:+W39udtZ0
エルコングラスボリクリ→外国産馬
キンカメ→ミスプロ系という良血

ss時代に互角以上なのはこんだけ
旧時代血統の星ジャンポケはG12勝レベルでマンカフェ、タキオンの格下
オペと次の世代はss産駒も強い外国産馬レベルが低かったからオペが勝ちすぎた

G1にss産駒がほとんどを占めたネオユニロブロイ世代あたりから全体レベルが急上昇したのは間違いない

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 21:32:00.30 ID:5B8B6P1L0
>>45
SSと導入が2年しか違わないTBが旧血統?
じゃあ翌年のBTも旧血統なのかな?
名前挙がってるボリクリに完勝してるギムレットがいるけど

結局SSが独占したのも馬場改修とライバルの弱体化のおかげ
だから10年近くも年度代表馬が出なかったんだよ

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 20:01:06.09 ID:tPFwmywj0
そんなレベル低いサンデー系に駆逐された他の種牡馬にも問題があるよな
レベルの低いサンデー系に負ける時点でどんだけ雑魚種牡馬だったんだって話

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/05(水) 20:06:08.68 ID:5B8B6P1L0
>>31
ディープ産駒と比べたらサンデー産駒は十分大物出してたよ
そんなレベルの高いサンデー時代の活躍馬は今なら無双してるだろうな

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