【競馬ネタ】『調教』を予想に導入しようと思うのだが、、、

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:11:36.39 ID:zSwu3Kc60
何から始めればいい?

自力で調教の良し悪しがみれるようになりたい。

ちなGC加入してる。

引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1498727496/


【皐月賞】ファンディーナ調教師「素質だけで3戦楽勝した。パンとしてきたらさらにとんでもない化け物になる」





2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:17:16.77 ID:zSwu3Kc60
https://www.youtube.com/watch?v=wVrh0Z-T17A



福永雄一「ひょうたんからコマ」(1:19~)

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:23:28.44 ID:YeaemIrm0
天童なこ丸乗り

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:25:26.08 ID:zSwu3Kc60
>>4
もう一度言う。
『自力で』調教の良し悪しがみれるようになりたい。

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:29:45.58 ID:4hX2yfWM0
>>5
調教に関してどれくらい知識があるの?

レース終わってから何日目に時計出すとか
レースでるために何本くらい時計が必要だとかそういう基礎知識はある?

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:32:59.78 ID:zSwu3Kc60
>>7
その二つすら考えた事ない
知識は皆無と言ってよい
何から始めたらいいか見当もつかない状態

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:38:21.28 ID:4hX2yfWM0
>>9
競馬ブック買って、全レースの調教欄を見るべき。
未勝利馬とオープン馬、牡馬牝馬、季節によって
調教内容は変わります。

まずはそのパターンを認識することが大事。

慣れてくると「調教で能力があるのに、結果が出ない馬」(どこから変わり身が出てくる)
「調教が緩くなった馬」(体調面に不安があるが厩舎事情などであと1回走らせたい馬)が
浮かび上がってきて読みの幅が広がります

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:45:14.09 ID:zSwu3Kc60
>>13
おっ
具体的だし自力感もあるありがたいアドバイスですね
早速あとでローソン行くので競馬ブック買います

8: レンレン ◆URISEN/YVU 2017/06/29(木) 18:32:09.27 ID:UZ4Oo2FH0
調教の良し悪しじゃなくて
その馬の調教がいつもと同じ程度なのか良いか悪いか
気性や体質に合った調教しているかが大事
漠然に調教が良いって言ってもいつも調教動く馬の調教が良くても買い材料にはならない

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:34:43.99 ID:zSwu3Kc60
>>8
なるほど
パドックと同じで所謂「縦の比較」が大事って事だね

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:33:59.95 ID:mBK142wr0
1週前好時計はプラス

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:37:31.80 ID:zSwu3Kc60
シュヴァルグランみたいな調教走らない馬とかって
調教重視している人も予想の際調教内容は無視したりもあるのかな?

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:39:29.42 ID:CZRWZVhf0
短距離は調教がレースに直結するから注視したほうがええよ

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:47:32.42 ID:zSwu3Kc60
>>14
なるほど
距離などの条件毎で「調教との直結度」も違って来るのか
メモメモ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:48:45.76 ID:9j2Lu4Mx0
わかりやすいのが宝塚のゴールドアクター

普段調教で時計出さないのに今回は今までにないくらい結構いい時計を出してた
こういう時は抑えておくのが吉
逆もまた然りで調教で猛時計ばっかり出してるのに結果が伴わない馬が調教の仕方変えたりしたときは穴で買うのもあり
何故ならスピードはあるのに調教で燃え尽きてる可能性もあるから

あと栗東坂路の森禿と西園寺厩舎の馬の時計には騙されちゃいけない

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:52:17.90 ID:9j2Lu4Mx0
あと馬なり調教だと終いが早くなる傾向にあるってのも覚えとくといい

一杯または強めで走破タイム基準以上なおかつ終い1Fが12秒前半~11秒台の調教はどのコースでもかなりいい調教と言える
加速ラップになってたらなおのこといい

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:53:05.64 ID:zSwu3Kc60
ほう
さっきから調教タイムだけじゃなく『調教内容の変化』も注視しろという意見が出てますね
メモメモ

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:56:06.43 ID:9j2Lu4Mx0
基本的に調教は調子の良し悪しを判断するもんだよ
普段通りの調教か
普段より悪いのか
普段よりいいのか

パドックと一緒で基本的には悪い馬を消す為に使うのがいい

たまーにいるお宝馬を見つけたときの楽しみもまたいいな

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:58:16.77 ID:zSwu3Kc60
>>22
なるほど
当然、馬の絶対能力や適性の把握は調教以前に大事なのですね そこはいつも通りの予想で

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 19:05:46.00 ID:zSwu3Kc60
>>22
最近「1日に1頭厳選馬の複勝1点買い」してて
そのために『普段通り走れるか否か?』がみれるようになりたいと思い調教に興味を持ったので活かせそうで良かったです

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:56:09.76 ID:zSwu3Kc60
『加速ラップ』ってよく聞くけどそんなに大事なの?
途中息を入れてないって事だろうけど

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:57:49.90 ID:EWt/IUgx0
天童なこや井内利彰が惨憺たる結果なんだからやめた方がいい

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 19:00:46.38 ID:zSwu3Kc60
調教を重視している人たちは>>24の連中が外しまくっている事実をどう解釈してるんですかね?
僕の印象ではあの人たちは「調教だけ」で予想しているってところがありますね

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 21:08:37.74 ID:0K2a7GHW0
>>27
井内氏なんかはその馬の変化(良し悪し)は見ても
他馬との能力比較っていう大前提の要素が足りてないと思うけどね

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 18:59:18.82 ID:ljOIO7Dz0
難しいこと考えないで美浦の南ウッドで⑦分所より外を回って5ハ66秒台の馬買ってるだけでも回収率は安定するで

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 19:07:39.83 ID:zSwu3Kc60
調教を絶対視しないである程度アバウトに見ろという意見が多いですねえ

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 19:09:03.03 ID:9j2Lu4Mx0
>>31
それはなんでもそうだよ
あくまでもファクターの一つとして見るべきだと俺は思ってる

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 19:08:13.78 ID:9j2Lu4Mx0
多分調教みてるとわかるけど前傾ラッパーと後傾ラッパーがいるんよ
それは競馬場、距離、コースでどっちの馬を重視すべきか変わってくるから調べた方がいいよ

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 19:11:12.18 ID:zSwu3Kc60
あっそうそう
これから夏競馬始まりますよね
「夏は牝馬と調子(だっけ?)」みたいな格言を聞いた事がありますが、特に夏は調教が大事だとか夏競馬特有の調教の見方だとかってあるんですかね

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 19:14:18.18 ID:Nn2tZnhU0
調教で穴狙いってのはやめたほうがいい。
人気馬の好調教で複勝1点買いがいちばん儲かる。
まずはnet競馬の500円コースに入ろう。

各馬の過去の調教タイムが全て見られるから。

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 19:18:28.60 ID:zSwu3Kc60
>>35
入ってるぜ!
これ入ってたらわざわざ競馬ブック買う必要ないかな?

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 19:20:41.56 ID:aLVUTiqO0
>>36
無いよ
俺はそれしか見てないから

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 19:19:46.81 ID:xPwYlCkx0
未勝利は調教時計の速い馬を狙うのもあり
先週函館1レース3歳未勝利10番人気1着のバタラは調教時計が抜けて速かった。
他の馬との比較で抜けて速い場合限定だけど
2レースで調教〇の本命馬が、65.D-A-B-12.C
バタラ64.D-A-B-12.Cと、後半3ハロンが同じタイムで回った位置も同じなのに、5ハロンタイムは1秒速く、しかも64秒台と優秀だった。
あくまで調教時計で買えるのは、未勝利戦だけ。
タイムはウッド、ダートで65.--12.の場合限定
坂路は51.--12.
しかも他馬との比較で、明らかに速いタイムの場合限定

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 19:22:57.74 ID:W2zucPN9O
未勝利は穴馬探すのに使えると書こうと思ったら書いてあった
牝馬とかも参考になるかも

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 19:26:22.35 ID:zSwu3Kc60
『未勝利は』って意見も複数出たけど、未勝利のどこらへんが他の条件以上に調教が活きてくる要因になってるのかな?

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 19:44:07.97 ID:4hX2yfWM0
>>40
新馬・未勝利は「能力があるのに、体質が弱い・適正条件を使えていない」などの理由で
走れていない可能性がある。

また、好調期間が短い馬も未勝利のままのことがあるから、
凡走する兆候が調教に出ることもある。

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 19:45:33.51 ID:H8d9Sm4L0
>>40
能力差が小さいから調子が重要になる、春以降の3歳未勝利は特に

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 20:57:05.84 ID:WVc8R5N40
馬なり半マイルぬるぬる調教とか言っている奴がいるが全然違う。

追い切りタイムだけだと平凡だと思うが鞭を使わず心肺や筋肉にプレッシャーをあたえるのは技術がいる。
いまは馬の心拍数や時速がでるグラスをかけて調教師(調教師の端末には全頭心拍数などがリアルタイムにでる)の指示で追い切りをしている厩舎がある。

追い切りはタイムも重要だが次のレースまでの追い切り本数や内容も大事。

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 21:25:31.85 ID:Bj5kQZF/0
調教走っても、調教がピークって事も有るし分かんないよ。
調教師のコメントの方が分かりやすいよ。

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 21:35:53.65 ID:4hX2yfWM0
>>48
それは間違い。
時代が変わってきてて、予想ファクターに調教の重要さが増してきている。

まず、馬主の権限が強くなってきてて、
「必ずこの番組を使え」と命令してくるタイプがいる。
それは状態悪くても使わざるを得ない。
逆に、「ピークは超えたけど、相手関係や優先出走権の関係から1回使っておこう」ということもある。

調教師は、他の馬主の馬との関連や馬房の入れ替えなどを総合的にマネジメント
するから、本調子じゃない出走はある。
一口馬主のHPでは「今回は本調子じゃない」とコメントしてて、
競馬新聞では「状態は平行線。期待している」なんてことはザラ。

したがって、調教欄で、厩舎や馬の本音をみる技術を磨くことは無駄ではない

もう一つは、予想のデジタル化が進んできてて、
調教欄や調教VTRを見るなどというアナログな見方が衰退してきている。
そこにつけいるスキがでてきている。

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 21:31:26.57 ID:s/OVLAX/0
まず前提条件として「調教」はあくまで調教で実戦で同じように走るとは限らない
それとGC加入してるなら『調教タイム』よりも調教動画を見た方がいい(重賞と新馬戦ぐらいしか見れないけど)

あとは各馬のタテの比較と各調教コースのベスト3のタイムとの比較
例えば今週の栗東坂路のベストはアクティブミノルの
50.4 36.1 23.5 11.6 一杯に追う(酒井学)

調教駆けする馬だけど3位のビップライブラリーでも4F 51.0秒
今週の栗東坂路は時計が出やすい 主観的でおおまかな数値だけど
4F 53秒以内 3F 37秒前後 2F 25秒前後 1F 12.5以内なら優秀
馬の調子は良さそうで未勝利クラスなら力はある

補足として騎乗騎手、コース位置、手応え、併走馬との力関係等色々あるけど調教をしっかりできてれば力を出せる状態と見て良いと思う
各厩舎によって坂路調教、コース調教や仕上げ方も違うので日曜や一週前のタイムもちゃんと見た方が良いよ

ちなみに未勝利クラスでEコース調教でゲート練習してる馬は勝負気配だったりもする

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 21:54:20.39 ID:UwXcV2Rc0
福永が調教はコースの巧拙がかなりあって
あんまり参考にはしない方がいいとかいってたな
あとは助手の体重もバラバラだし
助手の体重とか新聞にはのってない
騎手は軽いから時計はでるし

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 22:04:22.54 ID:4hX2yfWM0
>>55
調教は、予想ファクターの補助的な役目しか無いことは確か。

ただ輸送考慮して、軽めの追切しかしてない馬がガンガン追ってきたら
「体質強化で本格化」とか、多種多様に変化は読み取れるのよ。

厩舎だって、意味を考えて調教メニュー組んでるのだから。

そういう数字に出ないいわゆる行間の部分を読み解く努力は
デジタル化が進んできたからこそ大事。

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 21:57:27.31 ID:xv/Vkjt00
未勝利とか下級条件戦で、ベストタイム大幅に更新した馬とか狙う
もちろん騎手が乗ったとかは除く

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