【競馬ネタ】ハイペースだと差し追込が有利←これ

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 18:59:39.23 ID:qpLQ5Dva0
理屈がわからない

引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1491904779/


【競馬ネタ】展開を読めるようになりたい





4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:02:20.61 ID:JqjSORtX0
普通に考えて前半行き過ぎたら前の馬はバテるだろ?

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:03:45.34 ID:JLpOai470
>>1
前がつぶし合いをしてのハイペースは差しが有利になるんだ
ハイペース=前がつぶし合いの事が多いだろ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:06:16.59 ID:qpLQ5Dva0
>>4
後ろの馬はバテないのか

>>5
潰し合わないハイペースなら問題ないのか

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:12:42.95 ID:D09qxZOA0
>>7
道中前と後ろの差が広がる
つまり後ろの馬ほどゆっくり走ってる

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:16:45.96 ID:qpLQ5Dva0
>>13
逃げている馬より少し遅い程度なのでは?
前にいる馬だけがハイペースで後方の馬が平均ペースにまで落ちるのか?

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:17:59.26 ID:5En0GIRp0
>>19
ハイペースだと後ろは3秒ぐらいは離れてるから57秒通過でも平均ペースぐらいだろ

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:22:07.69 ID:qpLQ5Dva0
>>20
平均ペースなら先行差しが有利なのでは?
追込とはいったい

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:08:29.45 ID:BUUbdD9R0
マルターズアポジーとかの肉を切らせて骨を断つ的な逃げの理論がわからない

後ろの馬に足を使わせる→え、ハイペースにしたら後ろに有利やん

て思ってしまう

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:21:22.92 ID:3PnabvY+0
>>9その馬の特性が相対的に何が秀でて何が劣っているかによる。

・瞬発力に秀でた馬にとって最高の展開→スロー、もしくは中盤緩んで4角団子

・瞬発力は平凡でも、スピードを持続してもバテ難い馬にとって最高の展開→瞬発力勝負にさせない、後ろの組の脚が溜まらない流れで一貫ペースで先行し直線を迎えること。

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:11:26.21 ID:cUN+g+HM0
全てがそうじゃないけどなハイペースで流れる宝塚なんて前行ったもん勝ちだし

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:22:47.16 ID:evyG8CFC0
>>11
ハイペースの宝塚は差し馬ばっかやんw

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:11:32.20 ID:qpLQ5Dva0
ハイペースだと差し追込も脚がたまらないのでは?

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:14:19.83 ID:BUUbdD9R0
スローの瞬発力勝負
後ろから行くディープ産駒買おう
ハイペース必至
前潰れるから後ろのディープ買おう
ってなる

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:15:48.96 ID:ywlt0T4a0
縦長のハイペースなら後ろが有利だと思うけど
馬群が固まっててハイペースなら後ろの馬もきついから
結局消耗戦に強い馬が勝つ感じはある

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:33:29.82 ID:enTL8c6T0
>>17
正解
超スローなら追い込み来るしね

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:16:12.14 ID:SCUY3IIO0
ハイペースで前が潰れる展開になって初めて後ろが有利ってことだな

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:19:03.52 ID:+hQ4vY2B0
馬にもスリップストリーム的なものもんあるじゃろ
ハイペースで前が引っ張れは後ろは無風で着いていける

多分w

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:20:39.53 ID:cQRfnUGq0
>>22
ないよ

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:23:33.74 ID:s+UjOO1Z0
>>23
ほっそい自転車で20~40kmでもかなりの恩恵あるんだからあるんじゃねーの?
馬はもっと速く風受けて走ってるんだし
まあ馬に聞かんとどうなのかわからんかw

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:23:46.32 ID:qpLQ5Dva0
>>22
強風影響はあると思うけど馬の速度でスリップストリームは発生しない

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:21:25.85 ID:D09qxZOA0
後が平均まで落ちるかどうかは問題じゃない
前と後の相対的な問題
スタート後に猛ダッシュしてリード広げてる馬の方がしんどいのはわかるやろ?
ハイペースならなお更な
他の人が言うように全部のレースに当てはまるわけじゃないけど

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:21:46.71 ID:Z73tcWMx0
ハイペースだと逃げ馬は極端なラップを道中で刻みがち
そういう意味で後方の馬はマイペースで有利って話では?

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:27:19.23 ID:qpLQ5Dva0
追込ってゴミなのか

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:27:23.40 ID:bT9yoKqP0
前が早いと理想ペースが後ろになって、前が遅いと理想ペースが前になるだけの話

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:28:41.15 ID:qpLQ5Dva0
>>34
スローペースだとキレがある馬が有利になるだけで脚質関係なくね

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:32:25.46 ID:qpLQ5Dva0
団子のハイペースは風避けをした差し馬が有利はわかった
縦長のハイペースは差しが有利とは言えないのか?

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:33:08.24 ID:qpLQ5Dva0
話を聞いていると先行が大正義としか思えない

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:33:08.47 ID:CH/dr/Oi0
たとえばレース後に公開される1000mのラップが
12.4 11.5 11.6 11.6 11.7
だったとして、隊列が決まって集団がそのまま1000m走ったとした時
後続のラップは
13..5 12.5 11.6 11.6 11.7
といった感じでスタート後の2F分先頭と比較して脚を溜められる
もちろん後半の展開次第でどうとでもなるけど
極端に言えばこんなイメージ

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:35:46.01 ID:qpLQ5Dva0
>>39
前にいる馬がバテるとどのくらいのラップを刻むのかがわからない
14秒台とかになるの?

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:37:23.39 ID:8C2J4dyB0
キタサンブラックのレースは絶対後ろの馬来ないよな?
あれって何でなの?

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:38:14.76 ID:mpjdh+0R0
>>44
サブちゃんの圧力

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:42:53.30 ID:D09qxZOA0
>>44
キタサンが先行して逃げるから後ろの馬が手を抜けなくなってさらに後ろの馬が届かなくなるとか?

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:38:36.50 ID:5En0GIRp0
結局ハイかスローよりもマイペース刻んで走れるかの方がでかいんじゃないの

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:39:22.24 ID:I/OxEuGy0
結局はペースと展開にマッチした馬が来るというのが競馬なのだから、
それが人気馬の時もあれば人気薄の時もある。

人気馬はある程度、どんな展開でも我慢して上位に来る可能性があるが
人気薄は、この展開だけしか来れないという事が殆ど。

逆にある場所で凄く強く見えたが、この展開しか無理という馬が
合わない開催場所で人気になったら思い切って切れば
よい馬券にありつけるのかもしれない。

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:39:52.77 ID:enTL8c6T0
縦長のハイペースは、前が潰れるから後ろが有利
団子のハイペースは消耗戦
スローペースは、先行馬に脚が残ってるから前有利
団子の超スローペースはキレのあるディープ産駒が得意

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:41:37.21 ID:NI1otwOxO
先行はスローに強くハイには弱い
追い込みはスローに弱くハイには強い
これが基本的な競馬
馬場とか面子によって変わるけど
基本的にはこれ

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:44:09.50 ID:qpLQ5Dva0
>>50
その一般的な考え方を疑っている

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:43:00.46 ID:3PnabvY+0
ハイペース、平均ペース、スローペースって言っても、道中どこでラップが上下するのか、一貫して速めなのか、一貫して遅めなのかでも違うからな。

以前キタサンがスローばっかりで強くないって言う奴が多かったが、1000のラップで見るとスローに見えても、違う切り口で見ると、中盤落とし過ぎず、且つ、早めに動き出すことで、後方の瞬発力得意組がそれ活かせない展開に武が作っている。
実際、スローから4角団子の瞬発力勝負なんてなったら、キタサンの一番ヤバい展開。武がそうさせてない。

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:45:27.95 ID:qpLQ5Dva0
>>52
昨年の大阪杯でそれをやって失敗したから二度とやらないだろうな

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/11(火) 19:45:57.95 ID:WWIwZ/AI0
マキバオーでこんな話があったわ
「菊花賞は3分2秒で勝てる、ペースや展開にとらわれず1000m1分で勝てる」
まああの世界は馬が人間並の知能があるからできることだけどな

この記事へのコメント

- よしだ - 2017年04月13日 13:56:18

今更ながら失礼します。ハイペースだと後ろの馬が有利になるのはなぜかという話ですな、競馬は中距離走で馬がバテると下がっていく。馬は、多少苦しくなっても一気にスピードは落ちないが、限界近くまで苦しくなると一気にスピードが落ちる。ここで、レースの最初の方でダッシュしなかった後ろの馬が多少苦しくなる位の状態なら、スピードの違いで入れ替わる。また、前にいる騎手は本当に苦しくなるペースにさせないように考えて走らせようとするが、ハイペースと呼ばれるレースはそれを無視しているので、上記のような現象が顕著に現れる。ということではないでしょうか。
途中、キタサンブラックの話が出たが、これは武豊騎手の考え方や特性がわからないと説明しにくい。武豊騎手は馬が苦しくなるギリギリの配分を可能にする位に正確な体内時計(ペース感覚)や経験を持っている。後ろの騎手が追いかけたところで、武騎手の馬がゴール前苦しくなるギリギリのペースに上げられるので、それより速いペースで走らされた馬は基本的には先にバテてしまう。それを騎手は分かっているので、追いかけようがなく結果スローになる。だから、キタサンブラックは残り600から700位で一気にスピード上げて後ろを離すような形になるのだと思います。

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