【競馬ネタ】馬の能力と騎手の能力ってレースだとどんな割合で大事なの?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 21:52:40.91 ID:W6AJS6T70
馬7騎手3くらい?

引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1489495960/


【競馬】函館リーディング1位池添(13勝)2位岩田(11勝)3位三浦(11勝)





2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 21:59:05.10 ID:yYFBDpQW0
最近7;3なんてもんじゃないと思い始めてきた
数えきれないクソ騎乗によってどんな強い馬でもポンポン馬券外に飛ばしてる

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 22:07:43.75 ID:W166gekH0
飛ばす馬がいてレースが流れてくれれば馬9.5ぐらいになる

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 22:08:28.47 ID:LSJZ/H7i0
下級条件はいい馬に乗ってないと話にならない
クラス上がると騎手のウデが重要になる

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 22:11:49.45 ID:EmHnDmQV0
>>4
クラス上がるほど人気通り決まりやすいからそうとも言えない
条件戦より重賞の方が馬の差が大きいと思う

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 22:10:07.60 ID:vcb1yFZx0
なんだかんだ半々くらいじゃないの
デムーロさんみたいなのいるし

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 22:13:50.35 ID:oS+vR4NF0
馬6:人4のレースで馬質ガーと言い
馬9:人1のレースで◯◯を下手というのはただのアンチ、と言いがち

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 22:28:26.62 ID:RHn9adA40
騎手の能力とは、馬の能力を最大限に引き出すことに尽きる。
馬100騎手▲20なら、馬90騎手▲5の方が勝つ。

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 22:46:20.20 ID:dHzA2H1p0
マジレスするとレースの格によって違う。
下級条件は限りなく馬が大事。
重賞とかだとある程度強い馬ばかりが揃うから、下手したら騎手の割合の方が高いかもな。

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 22:51:44.26 ID:EmHnDmQV0
>>9
本賞金2億の4歳馬と本賞金2400万の6歳馬が一緒に走ることがあるわけだから
重賞の方がよっぽど馬の力の差が大きいと思うがな

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 22:58:19.70 ID:kjoVZlEN0
>>10
本賞金2億のもう枯れた早熟4歳馬と、2400万の本格化し始めた晩成6歳だったら?
4歳馬は自力はあるから、衰えをカバーするように乗ってあげないといけない
6歳馬は充実してるから、馬の力を引き出してあげればいい
どっちが勝つかは分からないよな

簡単に決めつけるなよ?

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:18:19.89 ID:dHzA2H1p0
>>10
競馬をいかに観てないかがわかる回答だな。
下級条件は追走すらロクに出来ない馬も結構いて、これは流石に騎手がどうこうできるレベルじゃない。
重賞なら抜けて強い馬がいたとしても、2着や掲示板くらいなら騎手の工夫1つで意外と何とでもなる。

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:25:50.67 ID:EmHnDmQV0
>>14
極論言い過ぎ
未勝利戦なら君の言う通り追走もロクに出来ない馬が混じってるだろうが
それとてせいぜい週に1レース出るかどうかだろ

古馬条件戦ってのは番組が豊富だから過去走の記憶の蓄積でほぼ適正鞍選んで出て来てる馬が大半
重賞は能力の上限近くまで成長した馬同士の戦いで、調教や騎手の工夫や厩舎の勝負仕上げなんかで埋められないくらいの素質の差が発揮されるケースが多い

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:33:16.35 ID:dHzA2H1p0
>>17
追走すらできないは確かに極論だけど、上に行くほど騎手が重要なのは間違いないよ。
上の条件であればあるほど最低限の基礎能力は備わってるんだから、騎手の差で埋められる部分が多くなる。
俺以外にも平場は馬、重賞は騎手の割合高くなるって人が多いんだから、そこは認めるべきだね。
その証拠に平場はある程度いろんな騎手が勝つけど、重賞とかだといつも上位に来る騎手同じだろ?騎手のウエイトが格上の条件の方が高いんなら、色んな騎手がもっと勝ってて、陣営ももっと色んな騎手を起用するだろうからな。

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 22:55:42.07 ID:uPjb9CqJO
昔アメリカにいた馬券師は5:5と言っている

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:00:07.03 ID:uTsougiA0
平場 7:3
重賞 5:5

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:21:39.52 ID:oW/TrXj80
誰かさんのせいで出世を阻まれた馬もいるくらいだから、
OP以上ともなれば騎手が占める割合は大きいと思う

ダンスディレクターの事ですよ

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:22:51.11 ID:5kfyiZAz0
平場7:3重賞4:6くらい
馬の力が拮抗すればする程騎手の捌きが勝敗を分ける

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:31:22.19 ID:AUlA4U/Z0
人間が操縦するもんだしそりゃ結構あるんじゃないの
F1で同じ車に乗ってもうまい下手でタイム差が出るように
重賞見てたら特に思う

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:37:17.97 ID:TlZ4sIA50
重賞ハンターの池添が「条件戦は馬の差が大きく、重賞なら騎手6馬4位に騎手の腕が左右する」と言ってるからなぁ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:41:28.95 ID:EmHnDmQV0
>>25
彼はナルシストだからなあ
平場で人気馬乗ってよく取りこぼすことの言い訳を、美化した言葉で語ってるともいえる

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:37:33.89 ID:AUlA4U/Z0
今デムーロがメイン7連勝(重賞6勝)だろ
これ全部同じ馬に藤岡が乗ってたと想像してみたら分かる
7連勝とか絶対に無理

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:39:26.94 ID:dHzA2H1p0
>>26
藤岡ならアーリントンCしか勝ってないだろうな。
他は絶対取りこぼすか、下手したら圏外だわ。
大舞台、特に人気サイドほど騎手の差が出る。

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:46:34.17 ID:r08zG8oV0
>>26
藤岡ってどっちの?

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:49:08.78 ID:TlZ4sIA50
池添 それもそうだし、条件戦のほうが馬の能力差が大きいでしょ? GIは、そこまで勝ち上がってきた強い馬たちのなかで一番を決めるレースやから、ディープインパクトやオルフェーヴルみたいな馬は別として、能力が拮抗しているケースが多い。だから、条件戦の人馬の比率が「馬8騎手2」だとするならば、GIでは「馬7騎手3」、下手すれば「馬6騎手4」まで騎手の比率が上がってくるケースもある。

佑介 池添さん、いつも言ってますよね。GIでは、ジョッキーに掛かる比率が高くなるって。

池添 うん。そうなると、“ブレない”ことがひとつの武器になってくるのかなって思う。GIではとくに、ポジション争いが激しくなるからね。

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:49:39.75 ID:EmHnDmQV0
ちなみに名前が挙がってる池添から検証してみよっか

・平場勝率 9.2%
・特別勝率 9.0%
・重賞勝率 9.1%

ほとんど変わらないんだけどw
「重賞に強い」との自己評価は何だったのかと

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:51:50.73 ID:TlZ4sIA50
>>36
通算勝ち星と重賞数の比率を見れば、池添が重賞に強いと普通に分かるだろ
池添と同数前後の通算勝数の騎手で、ここまで重賞数挙げてるやついないしなぁ

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:55:39.95 ID:EmHnDmQV0
>>37
だから、実際勝率並べてやったんだけどまだわからないの?

・勝率は平場も重賞もほとんど変わらない
・G1とG2だけ飛びぬけて勝率高い、そしてG3は平場よりむしろ苦手

池添が得意なのは「同じ馬で何度もG1を勝つ能力」であって、「腕で足りない馬を勝たせる」のはむしろ苦手と結果が出てる

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:54:43.02 ID:dHzA2H1p0
>>36
その勝率に何の意味があるの?
平場でしか勝てない奴は、重賞で勝てない奴と同義だから調べるまでもない。たくさんいる。

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:57:14.09 ID:EmHnDmQV0
>>41
だから、その君のイメージがデータと照らし合わせて本当かどうか?を検証しようと言ってるんだけど?
早く「平場でしか勝てない騎手」と「平場で勝てないけど重賞で勝てる騎手」をピックアップしてよ
検証してあげるからさ

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:52:21.54 ID:o/Un72qU0
サトダイなんかは本当なら去年3冠出来てたよな
ルメールが欧州で大レース取りこぼしまくって干されたのがよく分かる
それこそ池添乗せてた方がマシだった

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:53:41.53 ID:TlZ4sIA50
>>38
皐月は仕上げの差だから厳しいかも
池江も言ってた様に明らかにデキてなかったからまだ
ダービーは池添なら勝てただろうね

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:56:06.17 ID:dHzA2H1p0
>>38
ルメールも十分うまいけど、確かにダービーはデムーロや池添乗ってれば確実に勝ってたと思う。落鉄うんぬんは別としてね。

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:58:56.16 ID:LSJZ/H7i0
オッズ派の俺がいいことを教えると、平場において1番力のある馬は1番人気とは限らないんだなw

売上増える特別戦以上の方が実力通りの人気になりやすく、人気通り決まりやすいというのはある意味間違ってないよ
でも、勝つ可能性の高い馬に乗ってないと勝てないのは断然下級条件

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 00:01:04.02 ID:7uabtF4k0
>>48
あー、確かにそれはあるかもしれない。
下級条件だと騎手や血統とかでつい過剰人気しちゃうこともあるしな

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:59:56.82 ID:EmHnDmQV0
アンカツ

・平場 17.7%
・特別 16.1%
・重賞 13.1%

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 00:06:23.34 ID:5KeG03GW0
アンカツⅡ

・G3 14.9%
・G2 11.4%
・G1 12.4%

>>51と合わせると平場→特別→重賞とグレード上がるごとに勝率が下がるのが顕著

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 00:06:15.77 ID:xlfqr/UY0
騎乗数絞ってるアンカツですら重賞になると4%落ちるってことは、平場と変わらない池添は相当重賞に強いんじゃね?

ミルコの数字が知りたいが

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 00:07:42.01 ID:5KeG03GW0
>>54
ミルコは確かに凄い、別格

・平場 15.9%
・特別 17.0%
・重賞 18.0%

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 00:09:04.50 ID:5KeG03GW0
ルメール

・平場 16.5%
・特別 16.6%
・重賞 13.9%

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/15(水) 00:11:17.91 ID:5KeG03GW0
岩田

・平場 13.1%
・特別 12.3%
・重賞 11.1%

アンカツほど顕著じゃないけどやっぱりグレード上がるほど勝率下がるね

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/14(火) 23:39:46.90 ID:5upCO9mh0
和田さん見ればわかるやろ(´・ω・`)
馬が10や

この記事へのコメント

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いよいよ開幕。
今年も熱いメンバーが集結しました!
やはり注目が集まるのは・・・
シュヴァルグラン、クリンチャー、レインボーライン、ガンコの4頭でしょうかね~。

シュヴァルグラン
前走の大阪杯は13着という結果で終わってしまいましたね…。
叩き2戦目なので問題なく好走してくれるはず!
G1馬は1頭だけなので頑張ってほしいですね。

クリンチャー
今年の京都記念でダービー馬レイデオロを倒した強者。
満点の追い切りができたと調教師さんが太鼓判を押しているので期待できるんでは?
当日の馬場状態が鍵。

レインボーライン
前走の阪神大賞典のように4コーナーからスッと飛び出してくれれば可能性大。
ステイゴールド産駒は雨に強いので稍重以上であれば狙い目。
チャンスレースです。

ガンコ
明らかに馬格が変わり楽しみになってきました。
このメンバー構成なら十分いける。
春天勝って良い結果を残してほしいです。

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