【競馬】オペラオー、ゴルシは実績の割に能力が低い。だから社台は種牡馬として買わなかった←反論できる?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:02:15.41 ID:ffnGzbvf0
GⅠ7勝、6勝もしておきながら高額なオファーがこなかった
これは実績の割に能力が低いと判断されたからに他ならない
良血でもなんでもないオルフェやモーリスが最高待遇で種牡馬入りしてるから、
血統の言い訳もできない
そもそもオルフェはゴルシと血統は近いし、ハービンジャーみたいなステイヤーも社台は購入してる

引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1486386135/


【ジャパンカップ】ゴールドシップ助手「先入れなんかより隣に牝馬がいることが心配」





31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:26:46.79 ID:SBtlZ5We0
>>1
オルフェが良血ではないって競馬知らなさすぎ

どの馬が良血かなんて日々変化するわけで、少なくともドリームジャーニーがG1を獲った時点でオルフェは良血とみなされる。

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:04:29.23 ID:vhlhslyh0
外様で社台の邪魔した馬かそうでないかの違い

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:10:41.85 ID:ffnGzbvf0
>>3
エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、タニノギムレット、ロードカナロア、キズナ「・・・」

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:05:38.63 ID:ffnGzbvf0
普通、化物的な強さを見せた馬なら社台は高額なオファー出すよ
もしくは最高待遇で種牡馬入りさせる
それは、その馬の桁外れの能力が子供に遺伝することを期待してるから
オルフェとかモーリスとかはそのタイプ
オペとかゴルシとかは真逆で、能力そのものは低いと判断されたから買わなかった
そして、それは当時の客観的、一般的な評価だった
実際にオペは種牡馬大失敗したしね

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:07:32.68 ID:4Gx7H5i90
オルフェいるならゴルジいらんやろ
オペはオーナーが売らなかった
はいロンパ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:11:45.08 ID:ffnGzbvf0
>>5
お前、馬鹿だろ
オペはオファーの額が低すぎたのが原因だぞw

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:13:18.17 ID:ffnGzbvf0
>>5
その理屈はおかしいね
ルーラーシップいるから、ロードカナロアいらんやろってならなかったわけだから

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:14:46.11 ID:Ww2pBS0T0
切れ味ない馬は種牡馬としてあかんやろ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:16:07.68 ID:ffnGzbvf0
>>9
そうそう
切れないって時点で、他の名馬と比べて能力はかなり低いってことなんだよね
本当に強い馬は切れもある

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:24:44.91 ID:7EHzx/ku0
>>11
ただ
根性という部分が下に遺伝する可能性が低いから
キレ重視で種牡馬を選んでいるのであって
まぁあとは
強い馬=能力があるんじゃなくて
勝てる馬
だから
オペもゴルシもそれらの馬クラスの馬だよ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:14:58.55 ID:ffnGzbvf0
外でもたれたら、やばいと判断したら社台は全力で買いに行くよ
外でもたれても大丈夫な能力でしかないって評価だったんだよ
それが全て

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:17:32.87 ID:VAGLFy9MO
総帥が気に入ってゴルシのオーナーを説得した
まああのオーナーも日高気質だし
お互い納得のあれだし
何を言ってるのかよく分からんな

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:19:45.84 ID:ffnGzbvf0
>>12
総帥が買える額のオファーしかこなかったってだけだろw

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:23:10.48 ID:VAGLFy9MO
>>14
あのなんか勘違いしてないか
俺なんか別に社台入りなんか羨ましいとかそんな感情はないしな
オペラオーのファンはどうだが知らんが

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:26:51.06 ID:ffnGzbvf0
>>24
お前が羨ましくないとか関係ないからw
社台の評価は、日本の競馬界で最も影響力があるよ、客観的にね

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:31:28.79 ID:VAGLFy9MO
>>32
普段社台を貶して、社台入りなんかを有り難がってる様は笑えるんだよ
特にモーリス基地
非社台馬なら最後まで日高の馬のが筋が通ってる

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:35:40.59 ID:BA/l3+TQ0
>>39
やっぱりアンチ社台じゃないか・・・(呆れ)

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:19:10.68 ID:ffnGzbvf0
だいたい少し考えたら分かるだろ

本当にGⅠ7勝、6勝に見合う能力があると判断したら、三顧の礼でオファー出すだろ
当たり前の話だろ

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:29:32.33 ID:0E0LJJFs0
>>13
生産馬とは言え預託馬だったタキオンは手に入れるために
照哉が正装して渡辺オーナーの自宅へ伺ってウチでお願いしますと頭を下げたくらいだからな
スペやエルコン
それどころか親父の時代からの最大のライバルのシンボリ牧場のボリクリにも高額オファー出して手に入れてる

高額オファーを出さないのはその程度の馬だとしか評価してない馬だけ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:21:11.25 ID:ffnGzbvf0
そして一般的な競馬ファンもオペラオー、ゴルシの評価が低かったことに関して、
なんの驚きも疑問もなかったんだよね
つまり、一般的に能力は高くないって思われてたってことだよ

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:21:28.09 ID:NqMCzlnQ0
正確に言えば能力じゃなく日本での適性がないからだな
ゴールドシップなんて府中よりもエプソムやアスコットで走らせた方が結果出るタイプ

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:23:11.30 ID:ffnGzbvf0
>>18
ハービンジャーとかエリシオとかトニービンとかノヴェリストとか
日本の適正があるのか不明な馬も能力が高そうって判断したら買ってるんだよね

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:22:14.78 ID:tf/ETgly0
アホの好きな言葉に「普通」「当たり前」
根拠は本人の思い込みでしかない

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:24:14.25 ID:ffnGzbvf0
>>21
思い込みはお前だろ
お前の個人的意見より社台の評価のほうがよっぽど客観的だよ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:26:43.94 ID:7EHzx/ku0
>>26
ラキ珍で世紀末覇者になれない
むしろ
キズナのほうがラキ珍

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:28:28.50 ID:nnBtdu/T0
ゴルシって3歳の時はレコードで走ったりしてるから本来スピード値高いんだよな
古馬になって走るのが嫌いになっちゃったけど
能力が子供に上手く伝われば面白いかもね

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:28:50.45 ID:CFY24MkC0
重い馬場の方が強い馬って地雷感があるな
オルフェもそこが危ない

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:29:43.35 ID:7EHzx/ku0
オルフェやモーリスが最高待遇って

オルフェはサンデーだし
モーリスは吉田和
所有馬だから恵まれてる点もあると思う

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:34:42.35 ID:7VjXqNPz0
まあ何の根拠もない思い込みだし、勝手に思ってればいいんじゃね
スぺやダンスやタキオンよりステゴの方が成功する世界だし、競争成績なんて供え物

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:40:38.88 ID:ffnGzbvf0
>>43
スぺもダンスもタキオンも種牡馬としては一定の成功を収めてるからなあ
少なくとも、自身の競争能力を汚すような種牡馬成績ではなかった
お前の言ってることは負け惜しみにしか聞こえないよ

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:38:34.17 ID:ffnGzbvf0
ジャスタウェイは海外からかなり高額なオファーきたけど社台が買った
これが全てなんだよね
本当に強いと思ったら社台は譲らない
まあ、ジャスタウェイは社台で生まれた馬ではあるけどね

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:46:28.47 ID:vPg95H2oO
サンデーサイレンスは苦しくなるとよれたりする気性が嫌われたから日本に来れた
サンデーサイレンス産が活躍するようにと快速馬場にもなった
日本で成功したので上手くやったね

ラムタラ…

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:50:17.05 ID:ffnGzbvf0
>>50
ラムタラも実績の割にヨーロッパでの評価が低かったんだよな
だから日本に売った
辛勝ばっかだったから、うさんくさいイメージはあったんだろうな
血統がインブリードがきついってのもマイナス点としてあっただろうが

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:54:51.14 ID:vGEE0bhu0
競争能力とか見ても
オペとスペとグラスとじゃ
そんな圧倒的な差があったとは思わない
全盛期同士の差は

だけど種牡馬成績は競走能力以上の差がついた

サムソンとアドマイヤムーンも
現役時代は勝ったり負けたりだったが
ムーンとサムソンじゃ種牡馬成績差がずいぶんついてしまってる

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 23:01:20.53 ID:ffnGzbvf0
>>52
いや圧倒的な差はあったと思うぞ
グラスの宝塚記念みたいな走りはオペには絶対にできないだろうし、スぺのほうがGⅠの勝ちかたはオペよりもっと強く見える
ただオペのほうがグラスぺより頑強な馬だったのは確か
それは種牡馬としては、あまり価値のない特質だったがね

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 23:02:09.85 ID:vGEE0bhu0
>>56
まあ競争能力と種牡馬能力は全く関係ないがな

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:57:55.67 ID:ffnGzbvf0
あとラムタラはあれだけの実績なのにカルティエ賞ももらえなかった
レートも凄く低かった

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:21:05.16 ID:DCx58ESp0
結局何が言いたいの?

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/02/06(月) 22:21:36.37 ID:ffnGzbvf0
>>16
つまりラキ珍ってこと

この記事へのコメント

- - 2017年02月09日 08:46:21

血統とかもう結果がすべてだから今の段階で答えを出したがるやつはあぽ

- - 2017年02月09日 11:30:35

遺伝しにくい能力が特に傑出してた馬は敬遠されやすいかもね、種馬としては。

- 名無しさん - 2017年02月09日 12:36:55

こいつの主張が正しいとしても、「能力が低いから」じゃなく「社台が種牡馬能力が低いと感じたから」の間違いだろ
欧州から買ってきても成功しなかった種牡馬の例を自分であげて「社台が能力高いと感じた」って言ってるんだから
でも実際は種牡馬能力は高くなかったわけで、社台の種牡馬能力の判断だけをもって競走能力を断じようとするのはあまりに滑稽では無いか
ってかこれくらいのことはスレにも書かれてないの?

- - 2017年02月09日 14:21:28

オペは社台の嫌がらせに激怒してたオーナーが売るのを断固拒否しただけだぞ

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