【競馬板】大坂の陣で豊臣方が勝利するには?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 21:35:02.19 ID:OSTgvzff0
1614年徳川家康がついに豊臣方を滅ぼすべく兵を挙げた

天下を手中にした徳川家康秀忠率いる兵は20万以上
対する豊臣家は一大名に落ちたとは言え10万の兵を集める

しかし衆寡敵せず豊臣家は二度の大坂の陣で滅ぼされてしまう

もし豊臣家が徳川家に勝利するにはどのような方策があったろう?

引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1485261302/


【競馬板】大坂の陣で豊臣方が勝利するには?





2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 21:37:12.46 ID:sm0vwtuY0
岩田「ウキキ!俺にまかしとけ!」

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 21:37:20.75 ID:/FCkkGTW0
善臣家に見えた

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 21:38:41.63 ID:SCpKYs880
豊臣家の家名を残すだけが目的なら
そのまま家康にごめんちゃいして
伊勢か大和へ鞍替えする

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 22:49:50.15 ID:ZfNby0lh0
>>5
これだけのはなしなんだよな
でも、理由をつけて首チョンパにされる可能性もあったし
できない算段かな?
大阪侍の中でそんなこと言ったら殺されそうだし

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 21:42:09.27 ID:sm0vwtuY0
家康の部下「秀頼様は自決されました」

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 21:43:05.86 ID:XD1IwR9G0
伊勢も大和もダメって言ってただろ!
目が届く上総下総か、国力ショボい四国ならって家康が言ってただろ!
大蔵卿がファビョって台無しになったが

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 21:43:48.65 ID:OSTgvzff0
シナリオ1
『大坂の陣の前に家康に屈服する』

家康は摂河泉と言う要衝に豊臣家が盤踞しているのが大変目障りであった
それゆえ大坂より退かせて一大名として豊臣の家名のみ残すならありえたかもしれない

しかしながらこれは非現実的である
家康は秀頼の血を残す事は再び戦乱の世に戻してしまうと思っていたからこそ豊臣家を潰した

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 21:45:19.89 ID:gIVMYbl+0
真田丸で言ってたけど徳川軍が大坂入りする前に京都近江を抑えて大坂に入れない様に壁を作ってその間に近畿を平定すれば豊臣恩顧の大名が豊臣方に付くのを狙う作戦かなあ
何やるにしても豊臣恩顧の大名を味方につけない限り勝ち目は無い

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 21:55:32.28 ID:OSTgvzff0
シナリオ2
『真田昌幸が残した方策に従い京都瀬田宇治辺りまで進出、関東方の進軍を迎え撃ちながら阻止する』

一般的に知られた戦略であるも実は人を得ていない
この戦略は真田昌幸と言う男が二度も家康を破ったと言う実績が人を従わせると遺す
この頃の信繁は無名であり、知名度だけならば後藤又兵衛、長宗我部盛親の方が遥かに上である
史実にも無名なる真田某入城するとある事から大坂側としては大きな権限も期待もしてない事が伺われる

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 22:39:25.34 ID:k3rAfShg0
本多正純を暗殺する
松平忠輝を調略して、江戸で謀叛を起こさせる

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 22:42:11.00 ID:OSTgvzff0
現実的には家康と寿命を戦わせるべきだったんだ
関ヶ原で石田が挙兵時に大谷が諌めとるがまさにその通り

家康を豊臣家筆頭家老として押し込めておく
それ以上でもなく以下でもなく大老として留めおけばな・・・

まぁ老獪な家康はあらゆる手を講じて潰しに来るだろうが

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 22:47:08.78 ID:00W92c3g0
家康が死ぬまで粘って、その後に秀忠と交渉すればなんとかなるかも

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 22:59:46.00 ID:QhDMBcgP0
>>22
大坂の陣じゃ家康が小大名なら存続アリ派で、秀忠が豊臣絶対滅ぼすマンだから、むしろ逆だろ?

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 22:54:26.53 ID:HAB3BkGu0
関ヶ原で西軍て話ならともかく大坂の陣に至って豊臣が徳川に勝つ目は無い

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 22:54:28.90 ID:wicT5EkE0
実際豊臣恩顧の大名で大坂側につきそうな大名っていたんか?

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 22:57:36.07 ID:OSTgvzff0
秀頼は大坂を出ても構わないと言っている
問題はおかんである淀の方、温暖な南海道(紀州から四国)をよこせと言う
南海道は外様の大名も多くおりそんな無茶が通る訳が無い

家康は大和(海が無く逃げ道が無い)か房州(今で言う千葉で後ろに逃げられない)ならと言う
寒いとこはイヤだと駄駄をこね、要するに大坂城は女の感情で振り回される事になり、あげくに潰れる

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 23:03:57.10 ID:MSS1odwW0
真田を大阪に呼んだのが失敗だよな
大阪城捨てて江戸に攻め入ればよかったんだよ(すっとぼけ)

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 23:07:18.02 ID:pRuxqRNf0
1600年に戻って秀頼自身が関ケ原に行くしかないよなあ
逆に何故そうしなかったのか?

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 23:11:13.28 ID:HAB3BkGu0
>>32
秀頼に1600年に戻れるような特殊能力が無かったからじゃないかなぁ

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 23:11:59.24 ID:LY673x500
瓢箪片付けたのがいけないんでしょ?と歴史に詳しくないおれは真田丸をみて本気にしてる

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 23:09:13.40 ID:Xm/UQZWJ0
その時代の民衆は戦争はもうコリゴリという

時代背景を見れないと、過去の歴史はわからない

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 23:14:56.38 ID:OSTgvzff0
時代背景とは笑わせる
お前はその時代に生きていたのか、と松方弘樹が言うとったな

民衆が戦争懲り懲りと言う風潮は当てはまらない
関ヶ原から14年も立つのに戦乱の世を求める連中は多くいた
大名から浪人、民衆の中にも戦備を整えていた
事実豊臣家が関東と戦争になると大坂の町は繁盛し、京都や堺も打倒家康と一儲け考える商人もいた

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 23:15:17.79 ID:pdxNHgPk0
福島と清正が生きていればなあ

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 23:16:23.70 ID:v8QEBerV0
>>38
福島正則は生きてたよ
大阪の陣の後、取り潰されたけど

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 23:15:30.31 ID:QhDMBcgP0
血統と後付けの伝説だけで生涯大坂城からほとんど外に出たことも無かった秀頼に戦局を動かせとか無理な話やで
モーリス×ブエナビスタの仔を北海道のノーザンFの坂路だけでトレーニングしていきなり有馬記念勝てってくらい無茶な話

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 23:17:11.17 ID:OSTgvzff0
福島正則は大坂の陣の時には健在だぞ
黒田長政や福島正則、加藤嘉明など存命だった

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 23:23:53.61 ID:OSTgvzff0
やはり大坂の陣は無理があるよな

やるなら関ヶ原前後だった、関ヶ原前なら戦を起こさず
関ヶ原後なら関ヶ原で一敗地にまみれても豊臣家の戦力は十分あった

毛利の本隊は大坂にあったし大津城、安ノ津(三重県津市)を攻めていた兵が5.6万いたしな

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 23:31:08.37 ID:CPFznLMZ0
お前ら冷静になれよ。
徳川以外の大名軍団が天下を納められると思うか?
内紛に次ぐ内紛で戦乱の世に逆戻りだったはず。

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 23:36:06.39 ID:Xm/UQZWJ0
>>51

その空気を日本人は読み取ることに優れてたから

日本は他国に支配されずに済んだ

日華事変や満州事変を起こす時代だけ、おかしい思想の人がいた

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 23:42:49.69 ID:Gh8Uh+0e0
でも、それから約300年後に薩摩長州により
徳川は滅ぼされ、現在は再び豊臣側が日本を
支配しているらしい。
(日本政府は豊臣の家紋を使用している)

信じるか信じないかは、あなた次第です。

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 23:48:10.28 ID:CPFznLMZ0
>>54
島津と毛利だな。

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 23:48:31.57 ID:QhDMBcgP0
>>54
江戸時代が265年間だから、明治維新から数えてあと116年以内に徳川がもう一度リベンジできるかだなw

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 23:52:59.27 ID:Xm/UQZWJ0
沖縄にエンブレムが菊の紋章の

かわいい大和を特攻させる作戦をしたのが旧日本陸海軍の参謀だ

負けを認めようとしない福永と同じ

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/25(水) 00:18:24.67 ID:uXO4hsJf0
>>58
大和には沖縄への物資を沢山積んでいた
無謀なのは承知で沖縄のために何かしたいという作戦だった

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/24(火) 23:19:32.26 ID:vU0lQgYN0
それ以前ならまだ色んな手が打てるけど
大坂の陣のタイミングまで来ると、なかなか難しいものが有るねぇ

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