【競馬ネタ】データ分析する際に過去何年のデータの抽出すべきなのか

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 13:55:31.96 ID:ZMNsQ1MK0
過去10年は多すぎるよな?
過去5年だと少し古いか?
過去1年だとデータが少ない?

議論しましょう

引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1483332931/


【競馬ネタ】データ分析する際に過去何年のデータの抽出すべきなのか





2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 13:56:14.37 ID:cdsWO/nx0
条件変わりからだろ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 13:56:18.48 ID:/Ge1S+XI0
5年だな

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 13:58:23.90 ID:ZMNsQ1MK0
>>3
5年だと傾向として古くない?
重賞とかじゃなくてコースデータを分析する際には

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 13:58:07.47 ID:dUlH5aj/0
5年がいいとこじゃないか?

改修工事とか芝の変更とかないのが前提だけどね。

10年を浅く分析するより5年を濃く分析した方が近年の傾向に沿う。

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 13:59:05.52 ID:dmVi1CZm0
長くとも三年だろうな

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:00:07.01 ID:ZMNsQ1MK0
何レースあればデータとして信頼できるんだろう
100レースとか?

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:02:53.79 ID:tGNroG/3O
一年では短いし、百レースでも足らん

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:03:07.77 ID:++36Aq/K0
短いデータでも良いんだよ
逆に短いデータで傾向が偏らないようなデータならあてにならないし使えない

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:10:30.24 ID:ZMNsQ1MK0
>>9
一理ある

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 15:53:48.52 ID:TXYHIjVu0
>>9
これ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:04:48.60 ID:ZMNsQ1MK0
3年が打倒かな?

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:12:07.08 ID:VI0jiNBu0
馬鹿ばっかりだなw
統計学でググりゃすくわかるだろ
100なわけないわ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:13:43.66 ID:tGFaOxQC0
むしろ必要ない

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:14:52.93 ID:ZMNsQ1MK0
競馬は統計学じゃないよん

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:15:53.21 ID:dmVi1CZm0
どういうデータかはわからんが、JRA発表のデータ自体にバラつきがあるからあんまり意味はない。

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:18:06.46 ID:ZMNsQ1MK0
例えば中山ダート1200の騎手別傾向や種牡馬別傾向を調べたい

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 15:58:51.47 ID:W9jcwZp30
>>16
騎手なんて技術が変わるんだから新しいほうがいいに決まってる

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:24:31.42 ID:C8P7ZC360
過去5年のデータと過去3年のデータを比べてみればいい

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:24:33.17 ID:+iatsDMW0
期間が長すぎると全然ダメ。
なぜなら、コースが変わったり、芝の種類が変わったりする。
五年前の中京と今の中京はコースが違うから、データに入れたら無茶苦茶になる。
騎手の変化もある。外人が多くなると、やっぱり違う。
ハンデのつけ方も変えてくる。

JRAがデータの信頼性を失わせるように毎年、加工してくる。
季節をずらしたりする。去年はこの時期に福島はなかったのに、今年はあるというように
季節性もずらしてくる。これもデータをだめにするため。
パチンコ屋が台の釘を打ち直すのと同じ。的を絞らせないため。
データで勝てたら、みんながその馬に賭けて、高配当が出にくくなる。
客離れが起きる。JRAの営業作戦として、毎年のデータを変えてくるような番組を付ける。

よってデータ採取は一年前までが妥当。
それと一月でも八月でも通用するデータはなく、その季節ごとで別なデータになる。

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:28:19.87 ID:+iatsDMW0
もう一つ。
六月にクラス変えがある。これでデータがシャッフルされる。
今まで1000万クラスの馬が、500万にクラスを落ちてくる。
これと新しく500万に上がった馬とが争う。過去のデータはあてにならん。

逆に、クラス変えまえの安田記念とかダービーの前ぐらいだと
データの精度が比較的には高くなる。

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:34:44.97 ID:+iatsDMW0
長期的なデータではなく
その当日だけの傾向を敏感にみる。勝負師っぽい人はそうしてる。
たとえば土曜の朝、外枠がきてるとすると、午後のレースで一発目から外枠に大きく張るとか
そういう瞬間的な決断力、頭の瞬発力が、馬券師には必要じゃないかと思う。
昔からいるギャンブラーって、そういうものだわ。

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:35:49.66 ID:NqXA3VHO0
データてのはあればあるだけいい
ただ過去の傾向から抽出するのではなく、今後のトレンドがどう動いていくのか先読みすることに用いるべきだ
そこらへんを解っていない自称データ派にはならないように

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:45:52.77 ID:snzqRd7l0
>>21
若い頃、コース成績のいい種牡馬買いまくって旬が過ぎてたってのよくやったわw

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:37:15.95 ID:ZMNsQ1MK0
白熱してきたね
いいね

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:47:44.86 ID:ZMNsQ1MK0
データは無意味ってこと?

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:51:19.69 ID:Ke6/LDL10
最近は騎手の期待値的な賞味期限が物凄く短いよね
だから一度落ちて盲点時期に再来した時に狙う

今は荻野極が皆にマークされてる裏で加藤祥がおいしい

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:53:44.41 ID:9a8l+dwB0
枠順と騎手は長いデータで見るけど脚質は開催単位、週単位で見ないとわからんだろ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:54:35.32 ID:i6qFE7Ng0
データはどっから取ってくるの?>>1

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 14:55:18.01 ID:ZMNsQ1MK0
データはTARGET

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 15:25:13.75 ID:ZMNsQ1MK0
エアレーションはどうする?

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 15:32:35.93 ID:+z5UN9VV0
ここの素人連中が一番わかってないのが「エアレーション」な
エアレーションっていかにもここ最近からはじめたことのように思ってる奴が多いんだけど
エアレーション自体は90年代から既にやっているんだよな

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 15:33:55.73 ID:ZMNsQ1MK0
>>31
プロの意見は?

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 15:54:31.61 ID:+z5UN9VV0
>>32
俺は03年からの東京や12年からの中京のようにコース全体が根底から覆るような大規模改修工事をしていない限りは
主に直近5年のデータを使っている もちろん良馬場のみ抽出してな
それ以外のマイナー的な改修まで考察の中に入れてしまうとキリがないからな
そもそもマイナー改修しなくとも芝や馬場の状態・速さってのはその年の気候状況などで毎年微妙に違ってくるんだから
馬場差考え出したらキリがないんだよ

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 16:02:03.60 ID:ZMNsQ1MK0
データは絶対大事やろ
ある程度は

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 16:16:16.79 ID:iUEfTQae0
データってのは例数の多さこそ絶対
余程の条件変更がない限りすべて揃えるのが正解

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 16:23:30.81 ID:ZMNsQ1MK0
色んな意見があるね

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 16:37:34.39 ID:PFNe0pef0
統計学的見地から有意なデータ数を集めようとすると古すぎて使えない物も含まれるというジレンマ

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 16:50:37.66 ID:pMSkPVDL0
ここ2,3年の間で、シャタリング,パーチドレン,エアレーションなどなど、馬場改良技術が劇的に変わったようで、
そのせいで過去の傾向が使えなくなった。
数年前まで、中山芝の短距離戦なんか逃げ・先行馬買っておけば安泰だったのに、
ある文献によると日本一逃げが決まりにくい馬場になったらしい。
去年の12月なんて、阪神の芝コース、ダートよりも時計かかっていたぞ。
そのくせディープ産駒が来てしまうから、わけわからん。
このまま行くと、内枠至上主義は京都以外なくなるかもね。

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 17:09:17.74 ID:1WHTxyad0
10年でも短いよな?
データなんて更新される。
新馬からジュベナイル直行で1着。
京都新聞からダービー1着。

今までなかった。

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 17:44:35.36 ID:qZvG9vXw0
>>44
予想に使うデータが何なのかわかっていないバカの典型

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 17:24:38.38 ID:ZMNsQ1MK0
馬場改良が本格的に始まったのっていつよ?

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 17:32:18.03 ID:+z5UN9VV0
>>45
>馬場改良が本格的に始まったのっていつよ?

はっきりとした年代の記憶がちょっとあれなんだけど、確か1990年前後の阪神競馬場が最初だよ
それまでのJRAの競馬場は芝の下の路盤が土をカチカチに固めた路盤だったんだけど
これを境に土じゃなくて山砂の路盤に変えたんだよ
その結果、「水はけ」に関して言えば劇的に良くなった

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 17:26:13.95 ID:4LPs3z2y0
原則として競馬にデータ、すなわち傾向論は相性悪いと思うけどね
特に同一レースにおける過去何年のデータは全く無視していいと思ってる
それを採用する人間の考えが理解できない
逆にレース週の結果は条件が異なろうとデータとして重視する
例えばダービーを予想するときには、過去10年のダービーの結果を調べはしないがその週の東京の芝のレース結果は未勝利の1400戦だろうが分析する
馬場傾向と展開の傾向、騎手トレンドが予想の根幹だからかもしれんが

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 17:28:57.75 ID:ZMNsQ1MK0
ダートの馬場って芝に比べたら変化ないよね?

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 17:33:58.14 ID:dmVi1CZm0
走る馬も違う、馬場も違う、環境も違う、日程も違う、組み合わせも違う。
そんなものを数だけ集めて何をするの?

53: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/01/02(月) 17:38:36.51 ID:c0b7ROQt0
>>51
どんな馬場でも日程でも組み合わせでも、ちょっとぐらいの力量差でも
1番枠と18番枠の差は覆せない・・・と
新潟直千みたいな結論が得られるかもしれないじゃないか

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 17:42:11.21 ID:7hchKn0E0
馬の実力を見極めて初めてデータを使う
データはプラスマイナスの材料であってデータだけでたけで買ったり切ったりするものではない

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 17:48:28.71 ID:+z5UN9VV0
もっとも阪神競馬場でそのような大規模改修をした直後、ありえないくらいに時計が遅くなった
下記はその一例である

※サンケイ大阪杯勝ちタイム(良馬場)
87年 ニシノライデン  2.01.0
88年 フレッシュボイス 2.01.7

92年 トウカイテイオー 2.06.3

当時、騎手やファンなどのあらゆる方面から「改修後の阪神の馬場は重すぎる」というクレームが発生した
当初、JRAは阪神の馬場が一気に重くなった的確な原因をつかめていなかった
芝の下の路盤を土から山砂に変えただけでここまで時計が遅くなるのはおかしいと思っていたようだ
むしろその原因は路盤の変更ではなく、同時に行ったオーバーシードのほうにあると読んでいた
でも理論的にはオーバーシードだけでこれほど時計が遅くなるというのはナンセンスである

そうこうしているうちにだんだん実情がつかめてくると実は原因はやはり路盤にあったのだ
芝の下の山砂の層の土砂の粒度が大きすぎて流動性がありすぎてダート馬場の上に芝を乗っけたような状態になっていたのだ
それで馬が走ると次々に路盤の中が壊れて崩れていたのである

この原因が判明してから、もう一度路盤を改良するのに更に数年の年月を要したわけである

58: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/01/02(月) 17:55:59.04 ID:c0b7ROQt0
>>57
この時トウカイテイオーが大阪杯ではなく、阪神大賞典のほうに出ていたら
マックイーン>>5馬身>>カミノクレッセ>>5馬身>>トウカイテイオー
みたいな本番に近いような結果に終わって、世紀の対決も起こらなかったし
マックとカミノの馬連も20倍もつかずに3倍程度だったろうなw

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 17:43:00.99 ID:jzJuBPzN0
レースの種類によって重視するデータも変わってくるよな

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/01/02(月) 16:04:45.70 ID:x5XRqEef0
データ→使える
ジンクス→使えない
これらを混同してはいけない

この記事へのコメント

- - 2017年01月03日 14:19:26

デ~タ派の言うデ~タとは大概ジンクスの事(笑)

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