【競馬】ホッコータルマエってやっぱ凄かったんだな

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:12:58.03 ID:hUY1NUsU0
そう思った今年のチャンピオンズC

引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1480849978/


ホッコータルマエ「・・・・・・・・・・・・・」





2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:13:36.72 ID:pORDrtDW0
ホッタル

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:14:01.66 ID:AczP5MC10
今日走らんで良かったな。

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:14:18.10 ID:hUY1NUsU0
全盛期タルマエ2000m以上なら歴代トップ3に入るだろ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:24:58.82 ID:PnfRvXFq0
>>4
2000以上ならクロフネ、ヴァーミリアン、カネヒキリ、スマファル、アブクマがいるな。
スマファルとアブクマが府中でどうかはわからないが

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:14:47.89 ID:tfgnTtlG0
上でダンスされてあれだからな

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:18:00.44 ID:H7foGfCL0
4~5歳のタルマエなら普通に勝ってた

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:26:39.89 ID:NehMD+YL0
>>6
当時の幸ならタルマエが全盛期でも刺されたかも。
ソラをつかうのは昔もそうだから

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:18:51.12 ID:hUY1NUsU0
アウォーディーも4歳から走ってたら実績変わってただろうけど、5歳タルマエには負け越してるだろうな

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:21:53.49 ID:R2rV9bqr0
アウォーディーやたら持ち上げられてたけど結局、
タルマエもリッキーもアウォーもサウンドも大して力変わらん

展開ハマったやつが勝つだけ
タルマエだって全盛期にもリッキーに何度か負けてるから過大評価するべきではないけど、
現状は過小評価されすぎ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:25:46.93 ID:Vn2B5q/i0
大井2000mならスマファル圧勝だろ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:39:47.22 ID:fuJiDLkF0
タルマエ出てたらサウンドとアウォーディーの間にいたと思う

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:42:18.31 ID:hUY1NUsU0
それにしても3歳は歴史的な弱さだな

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:44:05.12 ID:H7foGfCL0
タルマエは3歳でJCD3着だったな

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:44:27.80 ID:XMgb8Y1Y0
最近のダートのレベルが低いだけ

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:46:23.48 ID:tpve2bhF0
まずアスカノロマンは潰されてるだろうな
直線でアウォーディーと一騎討ちで3着がサウンド
何だ、前走と同じじゃねえか

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:46:30.37 ID:Lo1YocUj0
でも一番の衝撃は4年前のニホンピロアワーズ

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:52:19.54 ID:NehMD+YL0
>>19
あれは強かった。以降に見ることはできなかったが

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 21:19:44.74 ID:VMGnOdzS0
>>19
アキュート頭から買ってたから今でも思い出す
4角上がってくる手応えが凄まじかった

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:58:58.64 ID:hUY1NUsU0
タルマエって4歳~5歳いっぱいの成績が
16戦して10勝2着1回3着2回着外2回なんだよ

で、その着外2回のうち
1回がドバイワールドカップでもう1回がそのドバイあけのJBCだけ

その戦った中にコパノもいるしエスポもいるし
やっぱりタルマエの過小評価感が凄いなと感じたよ

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:59:40.00 ID:WhEjuFQh0
最初のドバイ遠征で死にかけたのに、再調整して中京→大井→川崎と3連勝したのは凄かった
レースが地味だからあまり讃えられないよね・・・好きな馬だが

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 21:00:39.70 ID:R2rV9bqr0
フェブラリーSとかはスロー絶好位抜け出しのホッコータルマエにとっても完璧な競馬だったしあんま過大評価するのもどうかとは思うけどな
一番強かったけど抜けて強いわけじゃなかった

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 21:04:38.82 ID:WhEjuFQh0
>>24 まあ安定感が一番の強みだからどうしても地味になる
でも日本で走ったG1では全部掲示板て、結構凄い

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 21:08:44.65 ID:hUY1NUsU0
今日勝ったサウンドにしても凄い末脚だったが
結局タルマエがコパノと唯一やりあわなかった川崎記念では勝てなかったからな

これが全盛期タルマエ相手ならなお難しいだろうし

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 21:11:37.83 ID:rjeWPlvK0
出てたら買いたかったよ…
ホントおつかれさま…
もっと買ってあげれば良かった…

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 21:21:24.75 ID:8+8DCNBR0
タルマエ→ダート歴代トップ3入り
リッキー→ダート歴代トップ10入り

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 21:25:58.49 ID:/OvnAo8P0
わりとベルシャザールとゴルトブリッツのせい

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 21:28:47.82 ID:hUY1NUsU0
タルマエはベルシャにも負け越してないし
得意距離ならほぼ負けなかっただろうな

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 21:34:03.62 ID:vpbr1gfR0
すごかったのは認めるが、それでもカネヒキリのほうが強かったと思うわ

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 21:41:20.18 ID:hUY1NUsU0
じゃあクロフネ、カネヒキリ、ホッコータルマエの三強だな

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 21:47:01.29 ID:NehMD+YL0
>>36
実績優先の俺はカネヴァータルマエ。
大井2000と中央G1の実績で

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 21:59:06.97 ID:hUY1NUsU0
>>38
確かにそれもちょっとわかる

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 21:42:05.66 ID:NehMD+YL0
クロフネJCD、カネヒキリフェブラリー、ヴァーミリアンJCD、スマファル帝王賞みたいなすごいパフォってタルマエの場合はなんだろ?

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 21:47:06.93 ID:Qbfee3hE0
>>37
タルマエは玄人好みだから
川崎記念三連覇とドバイワールドカップ三年連続出走とGⅠ10勝(負荷が多大な海外挑戦しなければGⅠ20勝以上も可能だった)

今後絶対にタルマエ以上の実績を残す馬は不可能

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 21:58:42.28 ID:NehMD+YL0
>>39
三回も行って死にかけたのによく立て直したよな。すごすぎ

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 22:06:33.56 ID:Qbfee3hE0
>>41
今までの歴代ダート王者でも最初のドバイで死亡確実
マジで世界史上最強ダート馬ホッコータルマエ

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 22:02:40.37 ID:FObf2GH50
樽前さんは名前で損してるよ

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 22:05:59.14 ID:rjeWPlvK0
>>43
居酒屋のメニューにのってそうな、ね…

このキタサンブラックっていうのと
ホッコータルマエを1つづつ…

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 22:12:22.70 ID:hUY1NUsU0
>>45
ワロタw

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 22:11:17.63 ID:vATFYVXY0
爆発的な勝ちとか強さは無くても地方交流G1

ダート戦線のG1での勝負強さ、安定感は

群を抜いてたな!ホッコータルマエを馬券の軸に

すれば、たいてい当たるんだから買う方からしたら

こんなに予想が助かる馬はいないよ~(´・ω・`)

お疲れさま(*^^*)いい子を産んで老後を

楽しんでほしい(笑)

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 22:20:58.66 ID:B6vGtDMn0
ここ2、3年くらいずっと頂点をタルマエ、リッキーで占めてて
次点にサウンドトゥルー、クリソライト、ベストウォーリア
ずっと大きい重賞に出て頑張ってたニホンピロアワーズとかワンダーアキュートみたいな高齢馬
世代交代か?と言われ続けたノンコノユメ、モーニン、アウォーディ

そんなザックリしたダート界の図が一気に変わるんだろうな
と思った時のサウンドトゥルー優勝は実際少し嬉しかった。

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 22:24:30.53 ID:rjeWPlvK0
サウンドトゥルー、アウォーディは
タルマエをものさしにすると
わりと順当…

で、モーニンはどうした?

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 22:28:43.88 ID:nzWC0tcd0
>>52
ヘニーヒューズ産駒ってムラ馬多いから
本質的に気分屋なんだろうね
スムーズな競馬出来ないと脆いという

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 22:29:46.10 ID:8W7ZZC+H0
トランセンドが最強だろうな
JRAG1勝ちまくりだしドバイも2着

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 22:44:49.35 ID:CjYkRAC80
>>55
トランセンドって最強とはいわれんよな
ドバイでピサに負けて、地方でスマファルに負けたからかね
どっちもいないところで勝っただけとも

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 22:36:48.51 ID:ZB0LGU6x0
ドバイ行かなきゃあと2.3は最低G1勝ててたこと考えると相当強かった

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 22:44:09.54 ID:Qbfee3hE0
>>56
負荷多大なドバイいかなければ

川崎記念5連覇以上
チャンピオンズカップ5連覇以上
東京大賞典5連覇以上
ほか
20勝以上だったろ

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 22:48:06.53 ID:ZB0LGU6x0
>>57
それは大げさだけど
帝王勝、かしわ、フェブラリー、jbc
あたりのどれかはプラスアルファで勝ててたね

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/04(日) 20:55:05.73 ID:G4VxvjYm0
いるのが当たり前すぎて、いないのが不思議だった。改めて偉大な馬だわ
今のタルマエならカフジテイクの前か後ろって感じだったかもな

この記事へのコメント

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フェブラリーS





今週末一番の的中率に期待できるレースです。
というのは、過去3年、指数1位と2位の予想馬が馬券に絡んでいます。
指数1位と2位で馬券を組み立てるだけで、複勝、ワイドが的中。まずこれだけで安定的に勝てますね。
最も取りたいのは3連単。
2017年から過去3年で見ると、4位予想馬、6位予想馬、7位予想馬が馬券に絡んでいます。
この3頭の共通点を見つければ3連単を十分狙えるレースです。
週末までにじっくり研究したいと思いますが現時点でわかっていることは【2014年1着馬以外、すべて指数値30以下で馬券決着】
今週末はフェブラリーSが一番勝ちやすいレースだと思います。
みなさんも週末までにこの指数について少し調べてみてください。

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うまコラボ
小倉大賞典
ダイヤモンドS
京都牝馬S

この3レースの予想が難しい。
この中だったら、ダイヤモンドSが予想しやすいかなぁ。と思いますが、それでも直近2017年成績がいまいちです。
指数1位~3位までの馬が馬券に絡むことは間違いないのですが、馬券内3頭を絞り込むにはもっと分析が必要になります。
しかし、一つだけ予想のヒントとしてあるデータを見つけました。
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例年穴馬の好走が見られますが、オッズの変動でその隠れた馬を見抜ける可能性があります。
指数というのは【全頭の全レースの情報から強い馬の順位を付ける】
しかし僕はここに欠点があると思っています。
その欠点とは【距離適性バッチリの穴馬見落とし】です。

総合評価、つまり全レースで見ると弱いけど、1,800mだけは強い。そんな穴馬たまにいますよね。
オッズだけ見てもこれは正直わからないです。穴馬探しで全頭チェックするのも大変な作業です。
そこで、いい例が小倉大賞典の昨年1着馬マルターズアポジー。
指数14位予想と評価が低いのに、4人気とオッズでは高評価。矛盾が起きました。


どういうことだ?と疑問がうまれマルターズアポジーだけの前レース情報を調べてみました。
すると、2016年2500mの有馬記念で15位と大敗。その前走福島記念G3や、秋風Sなどでは7人気以下にも関わらず1着。
つまり、距離適性は1600m~1800mの馬。G1競争で勝てるほどの実力はないが、G3や特別戦では1着になれるほどの馬とみます。
結果【マルターズアポジー:1800mのG3小倉大賞典は一番力をだせるレース→1着】
ちょっとしたオッズの変化は簡単に気づけません。
しかしこの指数と連携することにより【全体的に見て弱い馬でも、そのレースだけ、ピンポイントで強い馬】を導きだすことができます。

※1点だけ注意
この予想方法で惑わされるのが、大口投票でのオッズ変化です。
大口が入る理由は、調教がすごいよかったなど色々な理由がありますよね。しかしそれは強い馬とは言いきれません。
弱い馬の調教がよくても、いざレースとなると強い馬に勝つのは難しい。
この指数サイトの馬柱の馬名をクリックすると競走馬データが見れますので、適正距離を調べるときに使ってみて下さい。

今週末は重賞4鞍。とても楽しみな週末です。
ぜひこの指数を参考にしてみてください。
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